值此勒沃库森历史首冠来临之前,我们采访了勒沃库森名宿、即队史最佳射手基尔斯滕。
出生于1965年,乌尔夫·基尔斯滕是首批在东西德统一后,登陆德甲赛场的东德球员。作为职业球员,他的职业生涯长达24年(从1979年至2003年)。这名前德累斯顿迪纳摩球星,日后成长为勒沃库森传奇前锋,并成为了德甲历史上进球最多的球员之一。各项赛事233粒进球,他是勒沃库森毫无疑问的史上最佳射手。
可遗憾的是,1993年德国杯冠军是他加盟勒沃库森以来唯一获得的一座冠军荣誉。如今他坚信那些“过往的心魔”已经再也无法阻挡勒沃库森在2023/24赛季登顶德甲冠军的脚步:“在我看来,这座冠军已经是板上钉钉的事。”此外,他认为目前勒沃库森的比赛风格非常“迷人”。在与我们的对话中,乌尔夫·基尔斯滕分享了球队如今取得成功的原因,以及为何在一支合理的队伍中,一名球员的个人潜力能得到充分释放。
Q:作为一名球员,你以勒沃库森为生活重心,所以这个赛季末,你一定感受颇丰吧。
A:“当然。在这里踢了这么多年球,后来在这里成为了一名教练,我熟悉这里的人,包括俱乐部工作人员、球迷,大家都已迫不及待,希望在今年能为‘无冕之王’画上句号!全城的人压力都很大,也很紧张,所以是时候在这里捧起沙拉盘了!”
Q:你们这一代球员曾经把勒沃库森带到了一个高度,听说道姆都认为,当时的勒沃库森足球很吸引人,但可惜依然没有冠军。现在,冠军终于将要实现,这会给你们这些老球员带来满足感还是遗憾感呢?
A:“我只能分享我自己的想法,因为我不确定其他人的感受,但至少在我和施耐德聊天时,我们都很高兴,他会说‘该死,就差一点点'。当年还剩三场比赛时,我们领先五分,却没能把握机会,也许是因为受其他事影响吧。所以现在我们真的为他们感到高兴,当你看到人们脸上全都笑容灿然时,无论是好朋友亦或者俱乐部的工作人员,你看到他们即将收获荣誉。可是,我知道他们仍然很担心,因为过往发生的历史,让他们觉得现在即使有很大的优势,也不敢确定能获得最终的荣誉,但总的来说,大家感觉都还不错。”
Q:过去的事情似乎不会再次上演,你觉得这是球队的进步吗?今天的球员们显然和20年前发生的事没有任何关系,但如果他们在比赛还剩三场的时候仍然只领先两分,那么悲剧也有可能再次上演?
A:“我不这么认为。我觉得这支球队现在太稳定了,太优秀了!作为团队,他们各方面都很强,无论是教练,还是俱乐部每个人,过去根本和他们现在没有任何关系,他们不知道24年前、22年前发生了什么。他们会保持他们的风格继续踢好球,拜仁比以前弱了点,没有之前的统治力,所以在我看来,最后时刻失冠已经过去了。事实上,有球迷或工作人员经历了当时发生的事情,他们很担心,我也可以理解。”
Q:这支球队的打法有鲜明特点,本赛季令人大开眼界。
A:“他们的踢法很吸引人,快速、侵略行强、进攻犀利,但是他们最突出的特点是心态好,当他们落后或者在比赛中遭遇迷茫时,他们总能在最后十分钟扭转局面,这是一种令人惊叹的品质。对手也知道这一点,在对阵勒沃库森时,你永远不能确定比赛结果,因为他们总能在第90分钟打进一两个进球,从而取得平局甚至胜利,这是球队的一种伟大品质。
在漫长的赛季中,运气总是会起到一定的作用,但很明显,他们的实力证明了他们在最后十分钟依靠的不是运气。你可以看到,这就是为什么我说一只球队,不仅仅是12或13名球员,而是整个球队,当有人受伤或停赛时,替补队员可以做到无缝衔接,这是当今足坛很罕见的事,也许在英格兰或西班牙有这种球队,但在德国,令人吃惊的是,每个位置都有第二或者第三人选。他们的球队是由25名球员组成的,他们都以用同样的方式踢球,很像曾经的德国队。”
Q:如果没有坚实的防守,你永远不会赢得冠军。勒沃库森拥有欧洲五大联赛中最好的防守,当你看到像乔纳森•塔这样,在17岁或18岁的时候就展现出自己天赋的苗子,你会发现他已经步入了职业生涯下一个阶段吗?
A:“是的,当我们第一次看到他训练时,所有人都很高兴,但是随着时间的推移,他的表现并没有训练那么优秀。他一度感到迷茫,我本以为他会在这个赛季开始前就离队,但他在本赛季表现比以往都要好,他现在是世界级后卫,他在国家队的表现也证明了这点。他的空中优势让他成为定位球最大的威胁,在我看来,他比很多人都优秀。”
Q:勒沃库森的边路威力攻击力巨强,把握机会能力极其高效,您怎么看?
A:“只有当每个人状态都好的时才会奏效。他们防守的能力好,因为他们的速度和技术,他们向前推进效率惊人,几乎每次进攻时都能创造机会。加上阿隆索对技术的要求,每次射门都是一种威胁。我记得对霍芬海姆的比赛,20码外的两脚射门一次得分,一个击中门柱。格里马尔多的射门技术是需要大家都去学习的高超的射术。现在队里很多人射术优秀,这也是为什么他可以稳定得分,他们可以迅速从守转为进攻,反之亦然。他们总在寻找穿透性强的传球,他们控球很稳,所以他们总想要控制球权,然后在边路寻找突破机会,边路总有球员盯梢,这种踢法也为他们带来了成功。这种踢法控制性强,效率高,他们在进攻上总能给对方很大的压力。”
Q:扎卡的转会对勒沃库森意味着什么?抛开在英超的成功,很多人说他现在风格有点像哈维·阿隆索,您看到了他们的相似之处没?
A:“他在帮助这支年轻的球队走得更远,他有丰富的经验。该怎么说呢,他并不是高人一等,他也是球队的一部分,却可以领导着球队,用他的经验带领球队前进。”
Q:勒沃库森一直是优秀的球队,所以在过去的20年里18次参加欧战,但他们本赛季的巨大成功是因为什么呢?
A:“深度,就是这么简单。他们不只是有12到13个的顶级球员,这很重要。在这样一个漫长的赛季里,不仅要参加德甲,还要三线作战,还要参加国家队比赛,拥有厚实的阵容十分重要,需要保证队伍的竞争力。事实如此,当有人坐在替补席时,例如扎卡或者维尔茨,也有其他人能替代他们的位置。这也让球队阵容多样化,可以快速渡过困难期,虽然本赛季并没有出现这样的问题。”
Q:教练也起着重要作用,当一个在替补席上坐了四周的球员,突然被叫上场,恢复状态也是个问题。
A:“不仅仅是主教练,整个教练组,整个环境都需要帮助这些球员保持良好的状态。他们需要让球员参与其中,虽然我没经历过,但我认为这就是正在发生的事情,因为哈维·阿隆索自己踢过足球,他知道作为一名年轻球员会有什么样的感觉,然后是一名更有经验的球员,他知道现在他必须采取措施怎么去帮他们。我认为他和整个教练组都做得非常好,不能只提主教练的名字,你必须提到所有人的名字。如果你不把他们作为个整体来对待,那是不行的。”
Q:您觉得哈维阿隆索怎么样?
A:“很遗憾我还没有见过他,但我想我很快就会在颁奖仪式上见到他!尽管如此,你还是会觉得他和其他教练不一样。我真的解释不清楚,我在电视上看到他比其他教练要谦虚得多,他散发出一种完全不同的气质。他的这种谦虚,会让你看着他时,都想不到他球员时期已经取得了多大的成就。他让整个球队变得谦虚,这影响了球队的信念。他可以向很多球员展示自己的能力,我看了几段训练视频,他在向球员们演示如何罚任意球!该怎样射门。我觉得球员们都很信服他,他可以向球员解释训练该怎么做,并带领他们一起前进。”
Q:很常见的一个现象是,当一支球队赢得联赛冠军时,他们的核心球员往往会被其他豪门盯上,但似乎勒沃库森今年不会出现这种情况?
A:“总会有一两个核心球员离开,这是无法避免的事情,但重要的是能找到替代者,就像我经常说的,每个位置都应该有两到三名球员。有一两个队员离开,我不认这是大问题,也会有新队员加入,这是足球运动的一部分。”
Q:您说的球员无缝衔接的方式:博尼费斯和希克就是一个完美的例子。博尼费斯以惊人的表现开启了这个赛季,然后人们开始谈论他,后来他去了非洲杯,可是希克也以惊人的状态回来了。您如何看待呢?
A:“要想解释这件事,只能说这支球队非常完整,因为他们配合很好,一名受伤很长时间的球员才能这么成功复出。如果球队没有配合做基础,如果球队中场出现了问题,那就会困难很多。如果只凭借球员个人的实力,球队一定会陷入困境,团队配合给了他足够的进球机会,毕竟他不可能每次射门都得分,应该庆幸他拥有丰富的经验。最近他的进球非常重要,无缝衔接是一个巨大的优势。当非洲杯结束时,球队的表现依然非常好,没有出现大问题。在那一刻,我清楚地意识到,梦想真的可能会发生。”
Q:当四到五名球员去参加非洲杯时,您感到担心吗?
A:“我担心啊!我和几名还在球队的球员谈过。他们自己说,‘五名球员不在,我们很好地度过了难关,后来博尼费斯受伤了,然后很多人……好吧,不是球队,因为他们不会像现在这样踢球’,但是球队所有人,他们开始都认为这非洲杯期间会很艰难,但事实上他们没有遇到太多麻烦。”
Q:现在来看这个赛季可能会很棒,甚至可能是三冠王。
A:“我只能想到一点:在这里,人们只关心德甲,其他话都是多余的,对我们来说唯一重要的就是联赛冠军,这对俱乐部来说是最重要的。不仅仅是拜尔竞技,对整个城市,乃至所有人而言都十分重要,大家不仅想要欧联杯和德国杯,还想要下赛季强势去欧冠,对于俱乐部以及每一个看好俱乐部的人而言,这是迄今为止最重要的事情。”
Q:您依然是这家俱乐部的一份子,您一直都是,这一切对勒沃库森的人们来说意味着什么?
A:“这将是特殊的时刻。过去整整一周,也许应该说很长时间以来!我知道几家球迷会正在制定大计划!在我们领先13分之后,大家太激动了,大家终于都松了口气,每场比赛现在都是这座城市最重要的事情。”
Q:当你看着维尔茨的时候,您看到了什么?
A:“轻松地在踢球,有很高的水平,我看了对阵荷兰的比赛,他的带球,射门,技术很无与伦比,在他这个年纪,你不得不说,很难找到这么优秀的球员,放眼全球。”
Q:格里马尔多,您怎么看他?
A:“他有技术有速度,相比边后卫,他更像是个自由人,我必须给球探部门或者发现他的人脱帽致敬,因为他们免签下这样优秀的球员。如果放到这赛季,他很可能会被卖到五六七千万。这不仅仅是教练和球队的问题,而是整个环境的问题,球探部门在过去几年里能把这样一支球队组织在一起,太了不起了。”
Q:所以我们也不能忘记罗尔费斯,他在这里效力了很多年,当您谈到哈维·阿隆索谦逊的时候,他说了跟您一样的话,您怎么看他?
A:“他已经在这待了太久太久,现在他也有他需要承担的责任,我没什么好补充的,他做的很好。因为他,你会发现高层很好相处,互相了解彼此,所以球队实力很强。”
Q:卡罗几年前采访时提到了这个冠军,勒沃库森相信自己能夺冠吗?
A:“懂足球,这就是无需多言的原因。我觉得我是被团队折服了,我记得他说过我们今年可以完成一些壮举,勒沃库森可以赢得联赛冠军。我不记得他在这个赛季开始的时候说过什么,但我认为他们至少在谈论争夺冠军。我必须回去听,我不确定,但他们已经做了正确的事情。”
Q:还有一个好消息,阿隆索将留在这里,可你也知道利物浦和拜仁正在寻找新教练,您觉得他会留多久?
A:“老实说,我不认为他会去利物浦,因为后克洛普时代存在着巨大的空缺,但我可以想象他去拜仁,如今他能留在这里就更好了,这表明他是一个有野心的人,而不仅仅是一名职业教练。很明显,他仍有梦想,他认为自己可以取得更多的成就。如果真的帮助球队取得了新成就,这也会让他变得更伟大。
在他未来漫长的教练生涯,他会发现他是信守诺言的,我们从他身上看到了言行法随。他说的都是他想说的话,我想如果他说自己会待到2026年,那他一定会这么做。他明年会留下来,这是所有勒沃库森球迷都应该庆祝的事情,然后明年肯定有可能获得更多奖杯。”
Q:除了勒沃库森,还有一名德甲前锋正在争夺欧洲最佳射手的头街。哈里•凯恩,带着铺天盖地的宣传来到德甲,作为传奇前锋,您怎么看他?
A:“他是个很棒的前锋,因为球队的状态不太好,他最近可能没有那么多射门机会,但他依然遥遥领先射手榜。看到他踢球、射门,你会发现他并不需要很多机会,他离成为冠军只差一步之遥。他什么都能做到,也许速度是他唯一没有的能力,但他双脚灵活,足以弥补。还有来自斯图加特的吉拉西,也是足坛总在发生的奇迹,我想谁都想得到这样一名中锋。”